“民不畏死，奈何以死惧之”，朱元璋的思考，贪官畏死，正可以死惧之

“民不畏死，奈何以死惧之”，朱元璋的思考，贪官畏死，正可以死惧之

33.问：据说，明太祖朱元璋在读到先生“民不畏死，奈何以死惧之”这句话时，沉思良久，恻然有感，下令罢极刑而以囚役的刑罚代替之。先生之言，仁者之言也。连朱元璋这样独裁的君主也被您的格言打动了。

答：恐怕历代君主真正懂得这句话的人不是很多，因为他们以为老百姓都是怕死的，不能真正懂得老百姓为什么不怕死。朱元璋能理解这句话，因为他来自民间，也曾经是老百姓，懂得老百姓由于不怕死才造反起义的道理，所以他能在一定程度上领会我的话并去实践，不以死惧民。但他却懂得以死惧官，懂得以死来吓唬统治层中某些不法者。例如，他用剥皮揎草的酷刑来对付贪官污吏就很有作用，把贪官杀了后剥了皮填上草，挂在衙门口，让继任的官吏每天感受到“死”的威胁，不敢受贿贪污。“民不畏死，奈何以死惧之？”“贪官畏死，正可以死惧之！”从一正一反两个方面来认识我讲的这个道理，可以更深刻地理解我“无为而治”的思想。“不以死惧民”与“以死惧贪官污吏”结合起来，相辅相成，一弛一张，或许更能保住统治者的江山长治久安。

34.问：统治者才智的差别是很大的，有很高明的统治者，也有很低劣的统治者。先生对不同的统治者也作了分析，您说：“欲上民，必以言下之；欲先民，必以身后之。是以圣人处上而民不重，处前而民不害。是以天下乐推而不厌。以其不争，故天下莫能与之争。”（第六十六章）先生这段话，也是对统治哲学的精辟概括和总结。是啊，统治者要顺利地统治人民，不仅要不重刑措，不以威胁民，不以死挟民，还需要用诚恳的言辞，对人民表示谦虚。要领导人民，应该先把自己放在人民之后。因此，圣人在人民之上进行统治，却要使人民不感到有负担；虽然是站在人民之前进行领导，却不要使人民认为对他们有妨碍。这样的统治者才是高明的统治者，高素质的统治者，天下的老百姓才会对他爱戴而不厌弃。这样的统治者能取得人民的信赖和社会的承认，是因为他从不跟人家争，所以天下没有人能够赢得过他。能成为这样的统治者就是圣人了，可是能成为圣人的统治者到今天还是理想中的人物。统治者若能成其为“以言下之”、“以身后之”的圣人，那就是到达“至治”之世了。先生或许是提出符合这种政治理想的政治家，先生如果当权，也许能成为这样的政治家，您的政治理想或许会变成政治实践。

答：我只是一个学者，永远也不会去从政。学者可以提出他的政治思想，设计治国蓝图，阐明他的政治哲学，却不会成为实证的统治者。当统治者就成不了哲学家，因为功利主义一定会限制他的哲学思辨。也许你们今天有“君师统一”的政治模式，我那个时代，或者说是在古代、中世纪社会，都没有出现“君师统一”的模式。我提出我的政治设想和政治家的“圣人”模式，不是不可能，而是时代未到。我相信会有一天，世界和社会会按照我的设计模式来策划、组织和运行的。“处上而民不重，处前而民不害”的“圣人”模式的统治者会出现的，但不是我，也不是现在。将来会出现这样的统治者、领导者。至于我，只是一个学者，或者说得高些，是一个哲学家。