古代社会也有社会“大怨”

古代社会也有社会“大怨”

4.问：先生的社会理想很高，但是又很低，因为先生主张的社会消费水平是很低的。这使我产生相联系的两个判断：一、先生主张的低标准的消费水准，或许不是先生追求的目标，而是由于当时低下的生产力水平所决定的。也就是说，这是一种被动的、被迫的社会目标。二、低消费的物质经济条件，支撑着先生提倡的均富的、公正的社会理想。这社会理想看来是崇高的，实际上社会发展水平是很低的。因此，您的社会理想的实际水准也高不到哪里去。在发展了的现代社会里，您的这种“贫困中的富足”的社会理想及其理论，很难被人接受。人的本性是追求越来越富足的物质生活和文化生活，而不愿停留在仅以饱食为目的的动物本能的标准上。这或许是您的社会经济理论没有被社会上大多数人认可的原因。

答：我生活的那个时代同你们相距两千几百年，那时的生活水准同你们现代社会是不能比拟的。这里不能进行跨时空的纵向的消费比较，只能进行同时代的横向的比较，否则就没有任何意义。在我那个时代，同样有奢俭贫富之分，否则就不会出现这些概念，也不会出现“民弥贫”（第五十七章）的实际，产生社会上的“大怨”（第七十九章），并造成社会上的“争”的局面（我在第三章中提出“使民不争”，在第八十一章中提到“为而不争”，就是因为存在“争”的实际而提出的）。溯其源，追其本，就是因为在“欲”的驱使下采用了不同的方式和手段，才造成奢和俭、贫和富、怨和争的区别、对立和斗争。为了从根本上消除这些情况和后果，必须从源头上找原因，想办法。

5.问：原因在哪里呢？

答：原因在于人欲，无穷无尽的人欲。人欲横流激发出来的各种手段，是导致一切问题（穷富、争斗、罪恶）的原因。

我在第十二章中说：“五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽（按：爽、丧，古代音义并通），驰骋畋猎令人心发狂，难得之货令人行妨（按：行妨，一解，妨农事也）。是以圣人为腹不为目，故去彼取此。”彩色缤纷的花花世界，使人目盲；美妙动听的乐曲，使人耳聋；丰盛可口的食物，使人口伤；驰马打猎，使人激动得要发狂；珍奇稀有的宝货，妨碍人正常的劳动，使人偷和抢。所以，圣人只求吃饱肚子，不为看了好看，所以不要后者（眼睛）而要前者（肚皮）。这就是我对人欲的基本看法。前面我们讨论“道”和“无为”时，已多少涉及这些问题。